Derfor ser mænd porno! (Porno del 2)

Dette er andet indlæg i min lille serie om porno, læs første indlæg her.

John Eldregde, forfatteren til Det maskuline hjerte, beskriver hvorfor mænd ser porno på en måde, som sætter tingene i et nyt perspektiv. Det handler nemlig om meget mere end pik og patter, det handler om noget essentielt for maskulinitet.

I alle drenge er drømmen om ridderen der redder prinsessen, cowboyen der befrier rigmandsdatteren osv. I alle mænd findes drømmen om at redde skønheden, blive hendes eneste ene og leve lykkeligt og intimt til deres dages ende. Dette universielle eventyr er også årsagen til mænds forbrug af porno.

Når en mand ser porno, ser han en kvinde der siger, du kan få mig, du er mand nok til mig og jeg er din, jeg giver mig selv hen til dig. Mænd bemærker ikke de andre mænd på billederne, de ser kvinden. Det gør det ikke mindre drømmeagtigt at det er en kvinde hvis former minder om en barbiedukke, i denne situation føler manden sig som en rigtig mand, der nu har vundet prinsessen og hun er helt hans.

Problemet er bare at det er så langt fra virkeligheden som det kan blive. I virkeligheden kræver det hårdt arbejde at vinde prinsessen, i virkeligheden kræver det en indsats at have en relation, som er så intim at kvinden har lyst til at give sig hen til manden. I virkeligheden kræver det et karakter.

Porno sælger mig illusion om, at jeg er den mand  kvinderne vil have, jeg behøver ikke at arbejde for det, jeg behøver ikke at gøre en indsats… jeg behøver bare en internetforbindelse.

Hvad er så så farligt ved dette? Jo, de karaktertræk som der skabes ved at romantisere sin hustru, ved at tage et ansvar for konflikterne i relationen, ved at tage et initiativ til intimitet, ved vente på at begge er klar, disse karaktertræk udvikles ikke og de er essentielle for en vital og vedvarende relation mellem en mand og kvinde.

Er du enig i analysen, mener du der er andre årsager til at mænd ser porno? Du er velkommen til at biddrage med en kommentar herunder.

Læs også

21 thoughts on “Derfor ser mænd porno! (Porno del 2)

  1. Jeg ved ikke, om jeg er enig med dig i din analyse, men jeg viile – var jeg dig – i al fald starte med at tænke over, hvorfor der findes mænd (masser af mænd), der ikke ser porno? Og hvorfor findes der kvinder (masser af kvinder), der ser porno?

  2. Hej Anna BK, tak fordi du kigger forbi.

    Der findes kvinder der ser porno og der findes mænd der ikke ser porno – enig. Mænd ser dog mest og oftest porno i følge statistik. Mit indlæg handler ikke om hvorfor nogle kvinder ser porno (dels fordi jeg ikke ved det og mest fordi min blog handler om mænd), men giver et andet syn på at nogle mænd ser porno (masser af porno) af andre årsager end bare umiddelbar lyst.

    Jeg har intet statistisk belæg for mit indlæg, men for mit eget vedkommende rammer det godt plet, i hvad i mig der nogle gange kan vække lysten til et let “porno-fix” og jeg vil gerne dele det med andre og evt. høre deres mening? Måske en anden gang kan det blive til tanker over de spørgsmål du lufter…

    Hvorfor tror du nogle mænd ser masser af porno til de nærmest er afhængig.

  3. Hej Bethany!

    Jeg gør ikke – hverken ser porno eller lyver (jeg prøver i hvert fald efter bedste evne ikke at lyve bevidst). Hvad andre gør ved jeg ikke om – men jeg kender nogle stykker som også undgå film uden kostumer🙂

    Men tak for dit biddrag😉

  4. Jeg ser porno af lyst, af inderlig dybtliggende liderlig lyst og fordi jeg har et behov en almindelig omgang onani under dynen med slukket lys ikke kan forløse. Jeg ser porno fordi jeg nyder at se mine allermest frække, perverse og “forbudte” fantasier komme til udtryk visuelt og oveni købet virke inspirerende på min fantasi.
    Porno er for mig et redskab ligesom dildoer, vibratoer og andre håndførte sexhjælpemidler virker forløsende for singlers som ikke singlers seksuelle behov.
    Samt porno er nøjagtig lige så funktionel som de store tunge klassikeres beskrivelser af volumenitiøs ultimative kærligheds sex, som de typiske pæne glitrende dameblades noveller med pæne beskrivelser af ægteskabelig samleje, som af de mere underlødige lægeromaner eller lignende virker forløsende på seksualiteten og lysten. De fodrer fantasien, virker forløsende og at der er så meget af det viser det mig, at jeg ikke er forkert på den, med mine lyster, mine behov og min seksualitet – andre har tænkt tankerne og haft lysterne før mig og det selv så langt tilbage som i antikken.

    Og jeg tror ikke mænd har det så meget anderledes. Porno er onani til et hurtigt fix eller redskab til leg og nyopdagelser med partner.

    Og porno er altså så meget mere end din beskrivelse af barbieagtige benspredende piger med lidende tomme blikke der apatisk venter på at stor-pikkede mænd bestiger dem og bruger dem som menneskelige gokkesokker…. Det er efter min mening en grov nedvurdering og fordømmelse af sine medmenneskers evne til at vurdere og foretage valg over deres egen krop og liv og seksualitet.

    når porno bliver afhængighedskabende…er det noget andet og dybereliggende end seksualitet og porno der skaber afhængigheden.. manglende selvværd, socialiserins vanskeligheder og dybtliggende emotionelle problematikker…. pornoen bliver en kombination at selvmedicinerings terapi og et meget tydeligt symptom på problemerne. Ligeledes med sexfhængighed.

    Sex er ikke farligt…heller ikke sex udlevet uden for den snævre hetero-monogame grænse.

  5. Hej LilleQ, velkommen forbi og tak for dit indspark.

    Jeg vil prøve at komme med et godt ord igen på dit ærlige indlæg. Helt klart har porno eksisteret siden hulemanden (omend i forskellig form, ligesom alskens andet godt og dårligt).

    Hvis porno er et “hurtigt fix” så er det vel lige netop en erstatning for noget andet og dybere vi gerne vil have? Folk fixer hovedpinepiller for at undgå hovedpine, selvom det er et signal fra kroppen om at stoppe op og ændre noget. Andre fixer stoffer for at opnå lykke og frihed, selvom varig lykke og frihed findes udenfor stofferne. Folk fixer vel porno for at få hurtig tilfredsstillelse istedet for den der er arbejdet for?

    Sex er ikke farligt – det har jeg på intet tidspunkt givet udtryk for. Jeg er en stor fan af sex, det er fantastisk på et fysisk, psykisk og åndeligt plan. Bemærk mit indlæg handler om porno, hvilket jeg ikke kan se har noget med rigtig sex. Det er en vag reflektering af noget langt dybere.

  6. Et hurtigt fix er ikke nødvendigvis en erstatning for noget andet. Et hurtigt fix, kan også være helt banalt og basalt, en hurtig forløsning af den slags man opnår med onani, for at lette trykket.
    Et hurtigt fix, kan også være fordi man ikke (her og nu) kan få andet end med sex med sig selv. Uden det af den grund bliver en erstatning for sex med en partner.
    Et hurtigt fix er også en måde at give sig selv, lidt selvcentreret egenomsorg også kaldet onani. Uden man af den grund skal føle at man negligerer eller udelukker sin partner fra sin seksualitet.
    Et hurtigt fix er også en måde man kan vedligeholde og have en fornemmelse med sig selv og sin egen seksualitet.
    Et hurtigt fix, med onani og porno er kort og godt kropslig og seksuel vedligeholdelse.

    Jeg er udmærket klar over dit indlæg handler om porno… porno er en del af menneskers sexliv og seksualitet, en måde seksuelle fantasier visualiseres og kommunikeres ud til andre.

    Mennesker onanerer ikke fordi de ikke kan få sex med en partner… onani er en så grundlæggende del af menneskers seksualitet – at selv små børn onanerer uden af den grund tillægge det en voksen seksualitet, men er egenomsorg, trøst, lyst og kropslighed, nysgerrighed og gryende seksualitet..

    Jeg undrer mig meget over hvorfor du kun ser porno som noget negativt og virker til at fastholde porno som kun noget negativt og destruktivt.

    Er det bedre/finere/mere korrekt at anvende de store klassiske romaner, læger-/knaldomaner, erotiske noveller eller andet på skrift til at onanere efter når det læste kriller i skridtet? Og hvorfor det?

    Er det visuelle dårligere og mere skadeligt end det skriftlige?

    • Vi er grundlæggende uenige😉.

      Et hurtigt fix! Jeg er som sådan enig i effekten omkring en del af dine punkter, jeg ser dem bare som erstatning for rigtig sex. Men istedet for at opøve behovsudsættelse, karakter og gemme krudtet til the real thing, så bliver det her og nu tilfredstillelse, selvcentreret og egoistisk. Det handler ikke om sex, men om min egen nydelse.

      Jeg køber ikke din præmis om at porno og sex er 2 sider af samme sag. Porno er en illusion og har intet med et intimt fællesskab at gøre, det er kun fysisk og det er opstillet.

      Du skriver det biddrager til din fantasi – muligvis. I min optik bliver det en erstatning til min egen fantasi, jeg er et kreativt menneske og kan samtale med min hustru – det opbygger en relation hvor vi taler dybt om ønsker og drømme, der er ikke behov for eksterne indspark. En anden vinkel er om det skaber din fantasi, at du aldrig ville have tænkt sådan uden indsparket fra pornoens verden.

      Jeg ser porno som negativt og destruktivt, fordi det skaber vag karakter uden mådehold og kamplyst, men handler om illusion, falsk egenomsorg og umiddelbar behovstilfredsstillelse (og jeg har ikke engang skrevet om kvindesynet). Og fordi det fjerne fokus fra at sex handler om 2 menneskers intimitet til det handler om min lyst og tilfredsstillelse.

      Sidst – porno er porno, om det er visuelt, auditivt eller skriftligt.

  7. Der er intet positivt ved pornografi, det er utroligt vanedanende, det giver en kort følelse af tilfredshed efterfulgt af en lang omgang dårlig samvittighed! I bibelen står der at så meget som et lystent blik efter nogen, er det samme som allerede har haft sex med personen. Jeg tror det er rigtigt fordi det er guds fuldkomne ord og han lyver ikke. Når det så er sagt, synes jeg det er utroligt foruroligende at pornografi er så populært.

    Jeg kan bare tale for mig selv, hvis et lystent blik er nok, så har jeg godt nok knaldet mange! Men det ville da helt klart have været bedre hvis jeg ik havde gjort det med nogen før jeg er gift!!

    Viggo

    • Hej Viggo – du er den første mandlige kommentator på dette emne (udover mig), så velkommen til her.

      At pornografi er en form for imaginær sex tror jeg de fleste er enige om, hvor stor betydning der skal lægges i deler meningerne (viser debatten her :-D).

      Når du her bringer bibelen ind i debatten, så er min undren tilbage: “Hvorfor?”😮 Altså hvad er årsagen til bibelen skriver dette? At der står en advarsel fortæller mig ikke, hvorfor det er så negativt – har du nogle tanker om det?

  8. Årsagen til at biblen nævner dette, er kontrol. Når man kontrollerer menneskers basale behov som mad/drikke og tryghed/forplantning har du kontrol over disse mennesker i langt højere grad end ved at slavebinde dem fysisk…og den nemmeste måde at kontrollere andre på er ved at bruge skam.
    Både bibelen og koranen er smækfulde af kontrol over både madindtag som seksualiteten og ligeledes af hvem der har ret til at få afkom. Meget af din egen modstand og argumenter mod porno/seksualitet og køn har en lige linie til den europæiske bibelfortolkning.

    Børn onanerer helt fra de er spæde og meget tydeligt ses det når de er i vuggestuealderen og går fra den “orale” fase til den “anale” fase som Freud kategoriserede dem. Det gør de ikke fordi de har set porno, de gør det heller ikke fordi de har en voksen præget seksualitet. De onanerer af lyst, for at opsøge tryghed og trøst, af nysgerrighed og videbegær og jo mere de onanere jo bedre forvalter de deres egen krop og seksualitet, når de bliver større og voksne.

    Onani er en helt grundliggende del af den kropslige seksualitet…og ja den er egocentreret. Men ikke i hverken sygeligt eller kønsnedværdigende. Onani med brug af porno tager ikke lysten fra en, man bruger ikke krudtet på porno… tværtimod..så er onani også med brug af porno opbyggende også biologisk set som det er seksuelt set.

    Onani er en måde at holde sin sperm frisk og sund. Det er sundere for sædcellerne er friskere og mere kampklare. Helbredet i det hele taget har godt af fx at tage en spiller til noget porno, end det er at sove og helt undertrykke de seksuelle behov og vente på den eneste ene dukker op.

    Undskyld mig, men du har ikke ret høje tanker om dine medmenneskers evne til at forholde sig til virkelighed og fantasi og uden dømmekraft… Din måde at fordømme dine medmennesker på tyder på du heller ikke mener de er i stand til at varetage deres valg og seksualitet ansvarligt.

    Hvis mennesker er så svage og så let påvirkelige og uden at evne at varetage deres egen krop og frie valg ansvarligt, uden dømmekraft og kampgejst… Undskyld mig, du er ude af stand til at kunne vurdere noget menneskes dømmekraft og krampgejst som værende negativt eller positivt påvirket af deres eventuelle pornokiggeri.

    Du erklærer du ingen behov har for at opsøge inspiration, at din fantasi og evne til at kommunikere den ud er så perfekt udviklet, at porno uanset i hvilken form den fremstår er så helt et unødvendigt element for dig og for din seksualitet. Det er da fint… men burde du så overhovedet teoretisere om porno? Burde du så overhovedet åbne en bog, læse en blog, se en film, se nyheder eller sætte billeder på som det du satte på forleden…hende i strømper, hofteholder og med et bondagebånd om håndledet? For alt det ud over at give dig informationer, former og udvikler din fantasi…og den er jo perfekt, du har jo ingen behov for inspiration.

    Du må simpelthen være et perfekt menneske… siden inspiration er så unødvendig for dig… Selv de største kunstnere, arkitekter, fotografer, forfattere og filmmagere og andre kreative mennesker opsøger konstant inspiration for at kunne udvikle sig og forbedre deres kunst/arbejde/dem selv som mennesker og dermed også deres seksualitet.

    Porno er ikke vanedannende, det er simpelthen en af de største myter betonfeminister og præster har fundet på for at fastholde kvinder som svage ofre uden dømmekræft og med en seksualitet de ikke selv er herre over og for at fastholde mænd som eneansvarlige over kvinder.

    Porno giver ikke abstinenser, ved ophør.

    Porno bliver først et SYMPTOM på et problem, når pornokiggeri og dertilhørende eventuelle onani forstyrrer og destruerer ens evne til at passe sit arbejde, sine sociale forbindelse og evner og først når det er så grelt at man fx bliver fyret fordi man ikke kommer på arbejde men bliver hjemme og ser porno.

    Alkohol er også først et problem, når ens funktioner på arbejde og socialt forstyrres og ødelægges af den.

    Faktisk er der rigtig mange undersøgelser der peger på at mennesker med en rig og frit forhold til deres egen seksualitet – er lykkeligere og er generelt mere rummelige og imødekommende overfor mennesker der ikke ligner dem selv… deres dømmekraft udvikles i høj grad ud fra deres evne til at lade sig inspirere, udfordre og nyde deres seksualitet…

    Kort sagt jo mere ens evne til fantaseren påvirkes af udefra kommende inspirationskilder, jo bedre bliver ens dømmekraft og evne til at skelne mellem fantasi og virkelighed og dermed handlekraft… basal udviklings lærdom og det helt ind på neurologisk niveau.

  9. Vi er stadig ikke enige – og du er nu indehaver af dags dato længste kommentar på siden🙂. Jeg vil prøve at fatte mig kort, jeg tror ikke vi når til enighed anyway. Så måske vi skal blive enige om vores uenighed?

    Jeg har ingen modstand mod seksualitet eller køn (det har jeg ikke givet udtryk for). Mit udgangspunkt og hovedargument mod porno er det samme som oprindeligt, det er en vag erstatning for ægte sex og den ødelægger en maskulin karakter.

    At min argumentation er på linje med en europæisk bibelfortolkning er vel hverken et argument for eller imod, men mere en konstatering (taget i betragtning af at jeg er tilknyttet en frikirke i Mariager og betragter mig selv som kristen er det vel klart nok, men lad os holde os til bolden ikke?).

    Onani er vel mere end at stimulere en nerve, det er en hjerneaktivitet (hjernen er trods alt det største seksuelle organ vi har). At børn piller ved sig og oplever en tilfredsstillelse eller nydelse er vel på samme niveau som at kilde sig selv eller spise slik. Det er først når det emotionelle og sexlysten bliver slået til at det bliver en seksuel aktivitet.

    At onani holder en sperm frisk er lidt fladt! Hvis du ikke onanerer eller har anden udløsning, så søger kroppen selv for at få det skiftet ud om natten en gang hvad anden uge cirka. Frisk sperm skal benyttes til at gøre kvinder gravide – så hvis intentionen er den, så er det bare med at komme i kanen noget oftere… (hvilket også øger muligheden for pletskud ;-)). Men mit indlæg handler ikke om onani.

    Jeg har ingen lave tanker om mine medmennesker (det er lidt at gå efter manden istedet for bolden, sådan rent retorisk). Der er sikkert mennesker der har et afklaret og reflekteret forhold til deres forbrug af porno. Men der er også mange mennesker der føler skyld og skam og egentlig ikke ønsker at se på det, men handler ud fra deres umiddelbare lyst og føler sig grebet af det.

    Du skriver selv at pornoafhængighed bunder i dårligt selvværd og emotionelle problemer, men at man først er afhængig når det ødelægger ens evne til at begår sig i dagligdagen. Jeg tror at porno hænger sammen med dårligt selvværd, socialiseringsvanskeligheder og emotionelle problemer – fordi det netop bekræfter (for en tid) at man er ønsket af en kvinde. Vi hjælper måske først officielt mennesker når deres hverdag falder sammen, men det betyder ikke at problemet har været der længe og symptomet derpå er brug af porno.

    Jeg betragter mig ikke som perfekt, jeg søger skam inspiration til alt hvad jeg gør gennem bøger, relationer, naturen m.m – jeg læser også bøger om sex og seksualitet, men altid med fokus på at sex er en intim relation mellem min hustru og jeg og ikke et jeg-fokuseret projekt omkring min tilfredsstillelse.

    By the way, der findes faktisk undersøgelser der viser at kvinder der er gift med kristne mænd i monogame forhold er de mest tilfredsstillede kvinder i USA (hvis vi skulle til at kaste med statistikker ;-)).

    Det har også altid undret mig at mænd siger de ikke er afhængig af porno og onani, og når man så siger “Hold en pause” kan de ikke…?

  10. Porno er ikke skadeligt. Porno skader lige så meget som at spise kartofler. Det dækker et opstået behov, som enten ikke kan dækkes på andre måder eller dækker behov som en tilsat smagsvariant.

    Igen. Alt med måde.

    Man skal se meget porno, flere timers porno dagligt, så meget porno det også forstyrrer ens søvnbehov, at passe sit arbejde, socialisere med sin famile, kolleger, venner, gå i bad, spise osv. Før, man kan tale om at der er et problem.

    OG igen så er det ikke pornoen der er problemet. Pornoforbruget er ikke andet end symptomet på at der er problemer, så frem der er problemer. Alkohol er heller ikke alkoholikerens problem, men alkoholforbruget bliver symptomet på at der er problemer som alkoholikeren forsøger at undvige at erkende, undertrykke eller bedøve med alkohol.

    Jeg personligt ser masser af porno. Er jeg alene, single som pt, bruger jeg porno som krydderi når jeg onanerer. For at det ikke bliver for ensformigt og for at vedligeholde min evne til at opnå orgasme med forskellig stimuli. Jeg kan sagtens undvære porno, jeg har ikke taget skade af porno, jeg opsøger porno der pirrer min lyst og inspirerer min fantasi og anvender gerne porno når jeg har sex med mig selv… jeg vælger porno jeg i forvejen tænder på men visualiseret på forskellig vis og gerne med udfordringer som pirrer min lyst og virker inspirerende på mig og min lyst. Jeg tvivler på min måde at se porno på er væsentlig forskellig fra mænds.

    Jeg erstatter ikke porno med ægte sex.. hvad hulan er det? og hvad er så uægte sex???
    Jeg anvender porno som et tilsætningsstof, et krydderi på min egen seksualitet, som single og sammen med partnere som en måde at fx kommunikere en lyst ud, som kan være vanskeligt at sætte ord på.

    Jeg hverken skammer mig over min seksualitet, mine lyster, mine fantasier eller over at jeg ser porno og onanerer. Jeg har ingen grund til at skamme mig over min seksualitet.

    Skam… hænger oftest sammen med andres syn på en, på hvordan andre forventer man er, tænker, føler og hvordan man tror andre ser en.

    Mænd i klostre,plejehjem, på handicap bosteder o.l. hvor deres seksualitet på forskelligvis undertrykkes…får over tid en forringet sæd kvalitet en stigende risiko for prostatakræft og faldende lisvkvalitet og oplever et tab af deres maskulinitet….

    Mænd der forhindres af andre til at udleve deres seksualitet, selv noget så basalt som onani og fysisk kontakt som kram ol. kærtegn, enten ved medicinsk bedøvelse af sexlyster, evne til udløsning osv ved anvendelse ad psykopharmica eller bliver udsat for fysisk afstraffelse og skammes ud, lider enormt under det i de værste tilfælde bliver det voldsomt udadreagerende eller selvskadende… i andre bliver de pestilenser for deres omgivelser qua deres meget kraftigt opsøgende kontaktadfærd som kan være enormt seksualiserende… på fx plejehjem bliver de ofte omtalt som gamle svin..

    Kvinder klarer sig generelt lettere uden seksuel udløsning.. de har langt lettere ved at opnå fysisk kontakt med andre mennesker i form af kram, knus, almindelige kærtegn… hvilket gør det lettere kan undvære den seksuelt forløsende orgasme.

    Jeg har set hvilke fysiske skader undertrykt seksualitet, onani, kan gøre på mennesker… Det er grusomt at bevidne mennesker med en forkrøblet seksualitet, grundet andre menneskers kontrol over dem….Tag en tur rundt på plejehjem, handicap bosteder, i psykiatrien osv..

    Mennesker kan ikke undertrykke deres seksualitet.. de kan med større og mindre hel forsøge at erstatte den undertrykte seksualitet med noget andet…Men det er ikke porno der er den undertrykkende kraft… men hovedsageligt andre menneskers kontrol, fordømmelse og skammen ud

  11. Hej LilleQ.

    Vi bliver ikke enige, så lad os slutte den her – vi går i ring.

    Du har mødt mennesker og har egen erfaring med at porno ikke er skadeligt og finder det ganske harmløst.

    Jeg har mødt mennesker og har egen erfaring med at porno er skadeligt og er med til at nedbryde selvværd og seksualitet.

    Så længe vi har hvert vores paradigme vil vi ikke kunne blive enig.

    “Så tak for kampen” – det blev nogle lange kommentarer🙂

  12. Porno er ikke farlig, en hammer er ikke farlig, alkohol er ikke farlig… det er menneskers ansvars fralæggelse over dem selv og den evindelige selvblindhed over for de konsekvenser deres handlinger medfører, der gør menneskers handlinger farlige…. men ikke de ting de handler med.

    Ting er ikke farlige. Porno er ikke et monster der kommer og griber en i nakken om natten og tvinger en til at se på porno eller tvinger en til at handle på en bestemt måde… Der er kun en ansvarlig for ens valg og handlinger, og det er den enkle person selv.

    Ting kan bruges (og bruges mest af andre) til at undertrykke, kontrollere, skamme ud og fastholde andre til at have en bestemt adfærd.

    Hvis man ser porno, onanerer og får skudt kanonen af og bagefter skammer sig over det. Er pornoen ikke ansvarlig, det er ikke pornoens skyld, hverken at man skyder kanonen af eller skammer sig… der er én eneansvarlig og det er den med “gøbben” i hånden…At man bagefter skammer sig over at have onaneret og kommet af det, siger meget mere om den enkles forhold til egen krop, seksualitet og lyster, end det siger om porno og om manglende erkendelse og respekt af egne lyster.

    Igen… det er ikke pornoens skyld. Det er heller ikke hammerens skyld, hvis du slår dig over fingrene med den, mens du slår søm i… Det er dit eget ansvar at lære at håndtere en hammer forsvarligt, således også med egen seksualitet og lyster.

    • Hej LilleQ.

      Vi bliver ikke enige, så lad os slutte den her – vi går i ring.

      Du har mødt mennesker og har egen erfaring med at porno ikke er skadeligt og finder det ganske harmløst.

      Jeg har mødt mennesker og har egen erfaring med at porno er skadeligt og er med til at nedbryde selvværd og seksualitet.

      Så længe vi har hvert vores paradigme vil vi ikke kunne blive enig.

      “Så tak for kampen” – det blev nogle lange kommentarer

  13. ja så tak for – kampen – ?.. Var så ikke klar over det var en kamp der skulle udkæmpes og vindes..
    Jeg medvirkede i en debat ikke for at vinde, men for at belyse ud fra dels personlige erfaringer som ud fra mere konkrete faglige som erhvervsmæssig viden og erfaringer, bland andet omhandlende det enkle menneskes personlige ansvar for egne handlinger og at tage ejerskab følelser og lyst – kontra – “tings” påståede destruktivitet…men det er unægteligt lettere at lade “ting” tage ansvaret og skraldet for ens handlinger, frem for selv at tage ejerskab over det.

  14. Hey, folks.
    – LilleQ, du argumenterer som du har forstand til, og har en meget stereotyp holdning omkring mange af disse… emner. Bibelen bl.a., påstår du, kontrollerer kristne. Look again, bookworm, thi der står således: “Alt er tilladt, men ikke alt er gavnligt.”😉
    – Du siger, at porno ikke er destruktivt? Det har ødelagt så mange, men det ved du vel alt om.
    Jeg tillader mig at kalde disse udsagn falske, og jeg skal forklare dig hvorfor.

    – Først og fremmest er der en forskel på at mangle føde og et hurtigt “fix” porno.
    Føden er livsnødvendig. Fixet er mere et resultat af, at man ikke kan sige nej… ergo, det kontrollerer én. Ikke omvendt.

    Hvis vi nu skal sammenligne kartofler (kartofler værende en repræsentant for fødevarer generelt) og sex, så ser det således ud:
    – Folk med fedmeproblemer, virkelig amerikaner-fedme-like problemer, er blevet sådan, fordi de ikke kan sige nej til et hurtigt “fix” mad, og dette kaldes for en lækkersult. Kan du ikke styre lækkersulten, ender du ud som en fed mand.
    Hvis du ser en rigtig fed amerikaner engang med fire røvballer og en til flere cykeldæk – eller baderinge, hvilket det velsagtens kunne ligne i den størrelse – under skjorten, så overvej, om ikke du, på et åndeligt plan, ser sådan ud, hvis du da er én af dem, der ikke kan sige nej til et hurtigt “fix” porno, hvilket jeg får indtrykket af, at du er. (If not, then you have my apologies.)

    – De folk, der ikke kan sige nej til et hurtigt “fix”, om det er mad, sex eller anden form for hurtig tilfredsstillelse lider på et eller flere planer af dårligt selvværd. Det er en måde at trøste sig selv på, fordi man mangler den karakter som Morten her taler om.
    – De ejer ikke styrken til at kunne sige fra.

    Det er vel også pga. dårligt selvværd:
    – At man skal drikke sig mod til, når man går i byen og til fester.
    – At man har brug for at nedgøre andre, for selv at virke større.
    (Jeg går stærkt ud fra, at man selv kan finde utallige af dem.)

    Vore dage ser mere dårligt selvværd end nogensinde.

    De fleste mænd ser porno, fordi de ikke tror, de får sig en kvinde selv.
    – Dem, der allerede har en kvinde, ser ikke porno for at få inspiration til senge-lege… de ser det lige netop pga. mangel på respekt for deres kvinder/kærester/hustruer etc. eller, som du så fint udtrykker det, deres medmennesker.

    Der er næppe den kvinde, der hopper på, at manden sidder og ser porno for at finde inspiration til deres senge-lege… dårlig undskyldning, og netop en måde at løbe fra sit ansvar.

    Alle har vi vores holdninger og erfaringer, og personligt kan jeg bedst lide at drøfte dem over en kop kaffe eller lignenede, men ovenstående skulle vist dække det meste.

  15. Så porno har ødelagt mange mennesker! Porno er “ting” objekter på film, i blade, på billeder, ord i bøger..Hvordan ødelægger et billede eller en film mennesker.. hopper elementerne ud af billedet eller filmstrimlen og angriber mennesker med kvælertag og tvinger dem til at handle på pornoens ordrer?

    Nej vel.

    Tager du en hammer, en hvilken som helst hammer, og slår søm i en væg og rammer dine fingre… så er det altså hammeren der er skyldig i dine fingres skade, hammeren er simpelthen af det onde selv og har taget magten over dine hænder så du helt uskyldigt får fingrene i klemme mens hammeren af sig selv hamrer løs på dine fingre?

    Nej vel.

    Slår du dig over fingrene mens du slår søm i væggen er det ikke hammeren der er skyldig i skaden… De er Dine egne evner til at styre hammeren, der kunne/burde forbedres.

    Porno er fantasi. Fantasi er noget der foregår mellem ørerne på (næsten) alle mennesker, om de vil være ved det eller ej. Børn, små børn ved godt hvad fantasi er, børn er i den grad i stand til at skelne mellem fantasi og virkelighed, på en måde man burde sende fantasiforskrækkede voksne på kursus hos dem.

    Fantasi er uskadelig. Det foregår mellem ørerne på den enkle.

    Porno er en måde at udtrykke fantasi på. Det gøres med voksne, myndige, selvstændigt tænkende mennesker der foretager sig frivillige valg af egen lyst og modtager penge for det og der filmes eller tages billeder af det… andre gange er det en enkelt der sætter sig ned ved sin pc, skriver en masse ord, fra sin fantasi i et word program, gemmer det under en titel og er vedkommende heldig, kan der tjenes penge på at sælge det til blade, internetsider eller ligefrem komme i en bog, der ender med at stå på biblioteket.

    Det er ikke fantasien eller pornoen der tvinger nogen til at handle… det er heller ikke den røde mand i lysreguleringen der tvinger bilister til at køre over for rødt.

    Det er egne frivillige handlinger og af lyst der gør at nogle ser porno (bla undertegnede som oveni købet er kvinde). Hvad man så efterfølgende vælger at foretage sig er den enkle persons eget ansvar og vedkommende må derfor også tage konsekvenserne af egne valg.

    Porno kan ikke anholdes af politiet, komme for en dommer, puttes i fængsel eller for den sags skyld købe sig et måltid mad eller en gravsten på en kirkegård.

    Det kan mennesker.. mennesker med eget frie valg og det ansvar der følger med.

    Nogle mennesker… nogle meget få mennesker.. Mennesker som i forvejen kan være disponible for afhængighed, kan komme ud på et sidespor og anvende porno, som forløser af en seksuel frustration. Den afhængighed vil være så kraftig i sit udtryk at vedkommende ikke kan passe et arbejde, sit studie, få handlet ind, være social sammen mes sine venner osv… nøjagtig som en dybt afhængig alkoholiker eller stofmisbruger.

    MEN det er stadig ikke pornoen der er den skyldige eller farlige.. Pornoen er det middel, det symptom, på at personen har et problem.

    Alkoholen og stofferne er ligeledes yderst sjældent GRUNDEN til misbruget, men SYMPTOMET på et problem.. Et symptom, personen oprindeligt begyndte med at anvende, fordi det til at begynde med løste problemerne.

    At se porno skader ikke. At lade teenage piger bruge en kniv til at skære brød over med gør heller ikke teenagerpigerne til cuttere.

    Reglerne i de ti bud er en måde at kontrollere mennesker på. Lever du efter de ti bud, er du inde i varmen, gør du ikke bliver du let udstødt af gruppen. Lever man ikke op til de krav og forventninger om “hvordan man er kristen” kan man hvis man er heldig få lov at leve på “tålt ophold” i samfundet… men det første lille problem der opstår og man udpeges til ødelægger af fællesskabet…
    Det kræver kun et lille historisk overblik over den kristnes verdens adfærd overfor ikke kristne og den behandling “de frafaldne” er blevet og stadig bliver udsat for.

    Og jo der er kvinder der hopper på at manden ser porno for inspirationens skyld.. JEG personligt er en af dem og jeg kender flere kvinder der har det ligeså.. Jeg og de kvinder sætter os selv gerne sammen vores kærester/mænd/elskere og ser porno sammen med dem… og lader os inspirere på forskellige måder, nogle gange ender pornoen med at bliver baggrundslyd på den sex der udvikler sig mellem mig og min partner. Andre gange opsøger jeg selv porno alene enten fordi jeg leder efter noget konkret der passer min seksualitet som jeg er nysgerrig på.. det kunne fx være smæk i bagen med et spanskrør.. og finder porno omkring det, bliver opstemt og inspireret af hvordan smækkene udføres, hvordan det ser ud til at virke på huden, lyden af dem, og hvordan modtagen af smækkende glider ind i en orgasmisk trance også kaldet subspace….

    Og nej jeg har ikke taget skade af at se porno, mit hovede fejler intet… Jeg er udmærket i stand til at skelne mellem fantasi som porno er og virkelighed, den verden jeg lever i med min lyst.

    Og jeg skammer mig ikke over hverken den porno jeg ser, eller de fantasier jeg vælger at lade den inspirere til med mig i hovedrollen… og jeg skammer mig ikke over min lyst, min liderlighed og mine behov.. hverken når jeg er alene og onanerer til mine fantasier, til porno eller når jeg ser porno sammen med en partner, bruger det til at udvikle vores sexliv sammen eller når vi slapper af oven på en ordentlig omgang sex, med noget porno. Jeg bruger ej heller porno til at “fixe” et dårligt selvværd eller selvtillid.. jeg fejler ikke noget og jeg kan sagtens stå ved Min lyst, Min seksualitet uden at gøre pornoen ansvarlig for den.

    At fortælle mennesker at porno er farligt, er at fortælle dem at den seksualitet de opsøger og indeholder er forkert.. At fortælle mennesker at de skam skamme sig over at se porno er også at fortælle dem at de skal skamme sig over deres seksualitet og deres lyster… Det er også en måde, bla kristne, forsøger at kontrollere andre kristne som ikke kristne medborgere på.

  16. Porno har skam ødelagt mennesker.
    – En tidligere ven af min sad og så porno, og fordi hun tidligere havde været lun på mig skulle jeg da lige vide, at hun sad og onanerede til det. Hun har kæreste på, så det satte hende lidt på kompromis. Hun skulle derefter absolut skabe rygter om, hvordan hele skylden lå hos mig. Det ødelagde meget af mit første år på gymnasiet. Hvorfor?
    – Fordi hun ikke kunne styre sin lyst. Og hvorfor kunne hun så ikke det? Fordi hun blev så pisseliderlig af porno.
    Det er, så at sige, kun sikkert, når der ikke er andre til stede.
    – Du sidder vel heller ikke og onanerer eller ser porno med kæresten.

    Sex er ikke noget, man bare gør offentligt. At sælge sig selv over internettet er egentlig bare sørgeligt… endnu mere sørgeligt, at I ikke kan se det selv.

    Porno har man ikke altid haft. Hvorfor har vi så brug for det i dag?
    – Er vi bare mere liderlige og ude af stand til at kontrollere vores lyst?

    Jeg så et program omkring en dreng, der havde set porno, og hvordan han uden kæreste ikke kunne meget mere end at se på skærmen og så lige onanere til.
    – Det var uheldigvis bare ikke nok for ham… og for mange andre, hvormed dette eksempel også spiller ind… og han endte ud med at voldtage en pige.

    Det er bevist, at voldtægt meget ofte hænger sammen med folk, der ser porno.
    – Ligesom fede mennesker ikke er i stand til at styre deres trang til mad, kan voldtægtsforbrydere – og bare folk, der ser porno generelt – ikke styre deres trang til det.

    At du så stivnakket vedholder at vide bedre uden egentlig at vide noget, hverken til pornoens historie eller kristendommens, hvis den absolut skal bringes på bane, gør det egentlig bare mere sørgeligt.

    Hvis du vil vide mere omkring kristendommen og alle dens værdier, så foreslår jeg, at du oprigtigt prøver at finde svar på alle de spørgsmål, du kommer med, for at prøve at så tvivl i vores sind.

    – Du vedbliver også, at vi skyder skylden på porno… hvilket jo er det modsatte af, hvad man prøver at fortælle dig, ikke?
    – Problemet ligger i, at man selv ikke kan styre trangen, når først den har taget overhånd.

    Lidt ligesom en pyroman, der lige vil have lidt ild. Han går ud i skoven, og før han ved af det, er hele skoven i brand… og han brænder op derinde.

    Porno har også ført til skilsmisser. Mænd bestiller lige en luder, mens konen er væk, for at få den oplevelse, han ser på skærmen.
    – Pornoen fører til handlingen. Ligesom at da man tog hammeren var der en chance for, at man slog sig over fingrene.
    Med dine egne ord, så er det evnen til at styre hammeren, der burde forbedres.
    Har du evnen til at styre din lyst og sørge for, at pornoen ikke tager overhånd?😛

    Det kaldes selvbeherskelse, kære ven.

    “At se porno skader ikke. Hvis en pige bruger en kniv til at skære brød over med, gør det ikke hende til en cutter.”
    – Nej, det er sandt. Men kniven ville i dette tilfælde repræsentere “sex” og pornoen repræsentere deres trang til at skære i sig selv… Jeg kender en hel række cuttere, så spar mig for evt. metaforer, og andet, der skal indikere, at du ved bedre.

    Behold du blot dit porno, hvis du absolut skal.
    – Det eneste, jeg vil råde dig til, er at prøve at tage ved lære af andres erfaringer.

    Jeg ville gøre det samme med dine erfaringer, hvis ikke det var fordi, de var grundessensen i en række problemer, der skulle sørge for at 4 af mine venner var ved at begå selvmord i løbet af mit første år på gymnasiet. – De var lige ved at gøre det, allesammen, men endte ud med fornyet livsglæde i stedet, hvilket de mener, at de skylder mig tak for. Ja, jeg snakkede med dem, og lyttede oprigtigt til deres erfaringer, eller deres historie, om du vil.
    – Det er 4 andre personers erfaringer, jeg har med i mine argumenter. 5 mod 1, mate.
    – Overvej selv de odds… thi de folk er ikke kristne.

    Hvis du vil forstå, hvad det er, Morten mener – for lige at bringe selve hans blog tilbage på banen – så prøv at forstå, hvad manden siger, for jeg kender ingen, der ikke har det på den måde. Det er sådan, de også har forklaret det.
    Ikke-kristne mennesker, LilleQ, forklarer det på samme måde. Eksperter på området beskriver det i bøger på samme vis.

    De har brugt et helt liv på at forske i tankegangen, og du fortæller dem, at de ikke ved noget overhovedet? Det finder jeg højst tvivlsomt.
    – Morten her har erfaringer med i bagagen fra et hele sit liv. Han har også været teenager og kender mange af de elementer, der påvirker teenagere stærkt.
    – Det er de samme metoder, man bruger i reklamer, for at få folk hooked på varen.

    Problemet med sex på denne vis er, at man SKAL bruge en partner. Et andet menneske.
    – Så er spørgsmålet: Er det bedre at lade sin lyst få frit spil med så mange partnere som muligt, end at kunne beherske sig? Hvad viser mest gensidig respekt for sine medmennesker?

  17. Jeg lukker hermed debatten for dette indlæg af følgende årsager:

    1. Diskussionen er langt fra det oprindelige indlæg/emne.
    2. Der findes forskellige syn på porno (rigtig mange), det som lilleQ repræsenterer og argumentere for, det som jeg selv har argumenteret for, begge er rigt repræsenteret og diskuteret og jeg finde det passende at stoppe her.
    3. Der findes sikkert andre fora med med plads til lange indlæg frem og tilbage, hvor der sidder en moderator og kan følge med i “kampen” (det kalder jeg det altså!) Her på min blog vil jeg gerne have tid til at skrive nye poster m.m og følge andre kommentarer.

    Personligt kan jeg ikke følge anskuelsen af porno som en ting – sex er lige så meget en sjælelig og åndelig aktivitet som en fysisk, og porno er derfor, i min optik, ikke “bare” uskyldig, men griber ind i menneskers forhold til sex, køn, relation og dem selv. Ganske rigtig er mennesker selv ansvarlige – men mennesker kan også blive fristet, forblændet, forført og fanget. Hvornår man er afhængig af porno er vi så uenige om, mine erfaringer er at mange mennesker gerne vil stoppe længe før de har de symptomer der officielt kendetegner pornoafhængighed.

    Tak til alle for engagement og I er velkommen til at kommentere på andre indlæg også (ikke fortsætte denne diskussion i et andet indlæg).

Der er lukket for kommentarer.